Перемещения сообщений

Коллеги,

Я не очень понимаю политику партии касательно отделения сообщений из тем и перемещения их неясно куда.
Не могли бы вы объяснить, зачем вы это делаете, и не могли бы вы прекратить перемещать их спустя час после опубликования? Никто не будет заниматься поиском релинков, а учитывая посещаемость, я даже не уверен, что их успевают прочитать, не говоря уже об осознавании и ответе.

В чём смысл форума, если дискуссии не получается?

Спасибо за внимание.

P.S> проверил теорию «а может, у них счётчик сообщений отключён в мусорном разделе». Ответил в теме Парфозу, потому что дискуссия не закончена, хоть я и не уверен, что он прочтёт там сообщение.
Таки не отключён, и даже баллы начисляются.

Please advise.

Не заводите в теме дискуссию не по теме, тогда ваши сообщения останутся там, где были.
Интересно, из каких соображений вы поместили эту тему в раздел предлоений? Наверно чтобы её тоже перенесли куда-нить...

Любая живая дискуссия всегда будет немного не по теме. А отделять надо не сообщения, а ветку дискуссии, и не в рандомную мусорку, а как отдельный топик, чтобы люди могли продолжить общение, иначе результаты опроса вида «мало людей» таковыими и останутся.

Вот за этим я создал тему в предложениях, если читать между строк.

Поясню... если вы хотите нормальных дискуссий, то будьте любезны создавать их нормально. Если же в теме "Помощь новичкам" начинают расписывать свои воззрения на необъективные сложности от Андамиро, или же сложность поворотов в различных треках... Простите, но пункт правил 2.1 никто не отменял! Скажите спасибо, что за это пока не наказывают пользователей, а просто убирают лишку из тем.
Вообще-то изначально я старался выносить дискуссии в отдельные темы, а потом просто достало. Если вы сами этого не делаете, то чего на нас то пенять?!

Дискуссии, темы, флуд. Товарищи, давайте предложения, к примеру:

Horned_HedgeHog пишет: улутшению

Прочитал как "Уктулшение" -peka-

В пункте 2.1 есть упоминание флуда.
Согласно статье про старый добрый нетикет на Вики,
[definition]
Флуд

Флуд (от англ. flood — наводнение, читается «флад», однако в русскоязычном сегменте Интернета устоялось произношение «флуд») — это сообщения в интернет-форумах и чатах, не несущие никакой полезной информации. Флуд распространяется как от нечего делать, так и с целью троллинга, например, из желания кому-то досадить. Технический флуд представляет собой хакерскую атаку с большим количеством запросов, приводящую к отказу в обслуживании.
[definition]

Я могу понять нелюбовь к нему, но если ставить пользователей в строгие рамки и вырезать бесструктурно оффтоп, живого общения не форуме не возникнет
.
Вы вообще какую цель форумом преследуете? Собрать людей или отпугнуть их странными (даже для обитавшего во многих местах человека) правилами, которые ещё и нигде толком не описаны? Если хочется, чтобы всё было адски структурировано, возьмите в модераторы кого-нибудь с большим количеством свободного времени, пусть он выделяет оффтоп по смыслу в темы, раз у вас нет на это времени или желания, но не нужно убивать дискуссии. Это ни к чему хорошему не приводит.
Тем более не нужно вешать на новоприбывших людей чьи-то грехи, будь то усталость отделять темы или невозможность удаления сообщений из-за отдельных личностей. Люди-то не виноваты в усталости одних и грехах других.
Это демотивирует, очень сильно.

Что же касается примера со сложностями...
Многие люди уже неоднократно на многих форумах обсуждали эту тему, потому вряд ли кто-то пойдёт создавать новую тему, чтобы ещё раз этот момент обсудить.

Конкретное предложение №1: доверять своим пользователям.
Конкретное предложение №2: не душить живое общение и не стараться загнать его в строгие рамки.
Конкретное предложение №3: возьмите себе модератора с большим количеством свободного времени или опытом модерирования, который будет отделять темы, а не сваливать всё в мусорку.
Конкретное предложение №4: переименовать "мусорку". Неприятно эстетически.

...можно продолжить =]

Итак...

rez_spb пишет: Тем более не нужно вешать на новоприбывших людей чьи-то грехи, будь то усталость отделять темы или невозможность удаления сообщений из-за отдельных личностей. Люди-то не виноваты в усталости одних и грехах других.
Это демотивирует, очень сильно.

Никто ни на кого ничего не вешает. Каждому по делом его. Не согласен? :huh:

rez_spb пишет: возьмите в модераторы кого-нибудь с большим количеством свободного времени, пусть он выделяет оффтоп по смыслу в темы, раз у вас нет на это времени или желания

Вперёд! Модерируй, распределяй оффтоп по темам, структурируй общение на форуме и не допускай свалки!

А теперь по конкретике...

rez_spb пишет: Конкретное предложение №1: доверять своим пользователям.

Мы доверяем своим пользователям. Правда сразу доверять неизвестным доселе людям мы тоже не можем. Надо сперва узнать, что за человек, чтобы решить вопрос доверия к нему.

rez_spb пишет: Конкретное предложение №2: не душить живое общение и не стараться загнать его в строгие рамки.

Для живого общения на любые темы есть специальные темы форума. Там никто никого не душит. В остальных разделах и темах будьте любезны не растекаться мыслию по древу.

rez_spb пишет: Конкретное предложение №3: возьмите себе модератора с большим количеством свободного времени или опытом модерирования, который будет отделять темы, а не сваливать всё в мусорку.

Looking up! Дерзай, полномочия и права мы тебе предоставим!

rez_spb пишет: Конкретное предложение №4: переименовать "мусорку". Неприятно эстетически.

Если народ за изменение названия раздела, то пусть пишут мне в личку с предложениями о названии. Наберёться достаточно голосов - обязательно переименуем.

Хм. Вероятно, я тогда совсем не понимаю структуру форума. Мне неясно, в каких разделах можно устраивать живое общение, а в каких нет. Может, было бы лучше как-то закрепить это, или я слепой и не увидел темы, где это было описано?
Ну и про личку тоже довольно сложно догадаться, если честно.

Не-не, у меня не столько свободного времени, извините. Модераторы, заходящие набегами раз в неделю — это плохо, хоть и почётно.

Пришла защищать администрацию.
1. Перемещение тем в архив флуда, по-моему, вполне нормальная практика, особенно, если учесть, что живые дискуссии по некоторым вопросам превращаются в бессмыссленные и беспощадные срачи. Кстати, меня как и большинство других участников форума, не напрягает надобность залезать в архив флуда, чтобы найти сообщения.
2. Создавать новую тему каждый раз? По мне их и так слишком много. Порой просто не знаю, в какой из тем опубликовать ту или иную информацию.
3. Живое общение это хорошо. Но не находите ли вы, что когда новичок читает тему "советы новичкам" он ищет конкретные практические советы и ему не слишком то удобно читать кучу постов не по теме. И в этом несомненно прав.

Тут не от чего «защищать», никто не нападает вроде бы.

1. Перемещение тем в «архив» обосновано после того, как энное время закрытая тема висит дальше первых 3-5 страниц в конкретном разделе форума. Перемещаются (архивируются) темы тогда, когда их содержимое должно оставаться проиндексированным для поиска, то есть почти всегда архивирование лучше удаления. Я подчеркну: перемещаются старые, закрытые темы, а не сообщения из них.
Срачи, то есть флейм, как раз и должен усмирять модератор раздела, причём желательно словами и небольшой корректировкой, а не отделением сообщений в одну тему. Я подчеркну: одну.

2. Форумы растут и развиваются тогда, когда люди заводят темы об интересующих их вопросах, будь то тематические («На левой стрелке левого пада на ДДРе не работает правый датчик») или нет («Хочу выбрать видеокарту, что посоветуете»). Помогать людям ориентироваться призвана логичная навигация, исчерпывающие подписи под разделами, карта форума и поиск.
Куда лучше обычно создать новую тему после поиска по форуму: грамотный модератор в случае ошибки объединит темы или, наоборот, подкорректирует название и раздел, чтобы людям было проще найти тему в дальнейшем.

3. Абсолютно не нахожу. Почему? Всё просто: универсального и ультимативного мнения или совета не существует. Это не билды персонажей в дьябло или ещё какой варкрафт, это живые люди и навыки. Кому-то в бытность новичком было сложно одно, кому-то — совсем иное. Люди высказываются, и нет ничего страшного, если их мнения не совпадают и обсуждаются на месте. Для новичка это информация, потенциально содержащая подводные камни. Куда хуже позиция «я тут самый старый участник, всё, что я говорю — истина, потому я даю советы, и не спорьте», а такое, к сожалению, тоже случается, и вот этот вариант для новичка совершенно бесполезен. Автору такого бесценного мнения нужно сидеть не на форуме, а писать статьи у себя на сайте, да ещё и запрещать их комментировать =]

Итак... Мы таки пришли к тому, что должна быть логичная навигация. Посему теперь если хотите обсудить что-либо не относящееся к теме, то создвайте отдельную тему для этого в соответствующем разделе. А если нет, то темы будут либо удалаться, либо переноситься в архив. Это было не зря так сделано изначально, принесло свои плоды. И теперь прыгать и менять это лишь потому, что кто-то не хочет сам выносить свои дискуссии в отдельные темы, я не стану.
А совмещать или разделять темы, так же как и менять названия... Обращайтесь! Предложения всегда рассматриваются!

Основные разделы служат для обсуждения тем связанных с названием раздела, если кто-либо считает, что есть темы не подходящие в разделы, скажите какие и какой раздел подойдёт для их размещения. Наиболее простое решение сложившейся ситуации это размещение нового раздела с названием ЖИВОЕ ОБЩЕНИЕ.

Раздел живое общение это хорошо. n-n

Я считаю, что администрация имеет право убирать сообщения не по теме в архив, а если кому-то всё же кажется, что данные обсуждения имеют право на существование вне флудильни, им стоит обратиться к админам с просьбой создать соответствующую тему и перенести сообщения туда. Думаю, админы будут не против.

Живое общение подразумевает, что люди сначала общаются, а потом структурируют, а не так, что тема прерывается, и человек идёт создавать новую. Отделение происходит пост фактум, когда дискуссия уже развернулась, а не превентивно. Вы умеете предсказывать будущее? Я — нет.

Вообще же мне очень печально слышать позицию «я не буду» и «я не стану». Я, конечно, люблю кактусы, но мне очень быстро надоедает =]
И как-то очень странно, что «живое общение» приравнивается к «флудильне». Определение флуда я уже кидал, кажется. И опять же жаль, что незамеченным проходит единственная мысль, ради которой создавалась тема: отделение не сообщений, а смысловой подтемы, и не во «флудилку», а в такой же равноправный раздел.

Не знаю, на каких форумах так делают, но на тех, где я была, авторы сообщений не по теме получали преду, а сами сообщения безжалостно удалялись. И было живое общение. И никто не жаловался.

Внезапно, все время для объективных споров куда-то исчезло, так что постараюсь написать по-быстрому.

1. Рез, бери это проще. Ты слишком упорно хочешь того, что не хотят здешние админы, а они, как показывает практика, не хотят что-то менять пока ВНЕЗАПНО не видят эпик фейлы на практике. Впринципе, месседжи никуда не удаляются, и это неплохо, хоть и обсуждение после переноса часто теряется.

2. Свар, ты не считаешься с чужими мнениями. Вообще. Ты даже эту тему из "предложений" переместил в мусорку - реально, ты о@#ел. Рез действительно выставил конструктивное предложение, причем этот вопрос стоит обсудить, так как перемещение/удаление сообщений фактически убивает общение. Тебе нужен дохлый форум, где висит несколько тем в помощь казуалам, которых они не читают? С другой стороны, пока здесь мало народу, большого общения тоже можно не ждать. Так что, думай сам.

3. Конкретно предложение: лучший вид модерации, который я видел (на форумах файтинг.ру и асоф) - занесения оффтопа под спойлеры (там даже над спойлерами автоматом писалось "оффтоп"). У нас на форуме спойлеры есть, и думаю, процедура "редактировать>Ctrl+A>спойлер" не будет занимать больше времени, чем перемещение месседжа в мусорку (в которую как раз можно сливать совсем излишний флуд). Те, кого не будет интересовать дискуссия, просто прокрутят эти месседжи, а общение не будет дохнуть из-за внезапных репостов.

Кстати, Свар, замечу, что ты сливал и те мессаги, в которых, помимо оффтопа, была и полезная информация для новичков. Интересно, полезут ли они в мусорку за информацией?

Ты даже эту тему из "предложений" переместил в мусорку - реально, ты о@#ел.

:S
Вау, Дед ругаться начал! Поясню суть перемещения темы в раздел свободного общения, названного у нас на форуме "Мусорка". :huh:
Прочти внимательно заглавный пост этой темы. Там нет предложений, там есть вопрос направленный к создателям и модераторам этого форума. Если ты считаешь, что этому место в "Предложениях", то тут наши мнения сильно разняться! А так как раздел "Вопросы к Админитрации" на форуме отсутствует, то тема была перенесена сюда.

Ты слишком упорно хочешь того, что не хотят здешние админы, а они, как показывает практика, не хотят что-то менять пока ВНЕЗАПНО не видят эпик фейлы на практике.

Пока мнение других участников форума показывает, что всё всех устраивает. И это не только моё мнение.

3. Конкретно предложение: лучший вид модерации, который я видел (на форумах файтинг.ру и асоф) - занесения оффтопа под спойлеры (там даже над спойлерами автоматом писалось "оффтоп").

Так-с... Если вы сами начинаете оффтопить, то и поступайте так, как предлагаете: создаёте спойлер под заголовком "ОффТоп:", а в спойлер пишите свои оффтопные мысли. Такое переноситься не будет, но чистый оффтоп будет переноситься или удаляться. :huh:

ОффТоп говорите. ОК. Значит делаем следующее :
АдМинистрация разбирать ваши месаги не будет! На этот орган они нам нужны!
Хотите что бы ваше сообщение осталось в теме?
Пишите то что по теме как пишется, а то что Оффтоп, по предложению ДеДа, прячете под споллер с пометкой ОФФТОП.
В противном случае выбирайте:
1 Сообщения переносятся в мусорку;
2 Сообщения корректируются и в них теряется половина смысла;
3 Сносятся к чертям.

swarez пишет: Прочти внимательно заглавный пост этой темы. Там нет предложений, там есть вопрос направленный к создателям и модераторам этого форума. Если ты считаешь, что этому место в "Предложениях", то тут наши мнения сильно разняться! А так как раздел "Вопросы к Админитрации" на форуме отсутствует, то тема была перенесена сюда.

Предложение было поставлено, я даже его выделю>>

rez_spb пишет: Я не очень понимаю политику партии касательно отделения сообщений из тем и перемещения их неясно куда.
Не могли бы вы объяснить, зачем вы это делаете, и не могли бы вы прекратить перемещать их спустя час после опубликования? Никто не будет заниматься поиском релинков, а учитывая посещаемость, я даже не уверен, что их успевают прочитать, не говоря уже об осознавании и ответе.

Вот оно. Предложение что-то прекратить - тоже предложение. Аргументы тоже в наличии. А ты делаешь рейджфейс и кидаешь тему в мусор. Некультурно как-то.

swarez пишет: Пока мнение других участников форума показывает, что всё всех устраивает. И это не только моё мнение.

Репутация тоже всех устраивала, пока на форум не набежали рептилии-салоеды. Я поэтому и говорю, что практика затаскивает

swarez пишет: Так-с... Если вы сами начинаете оффтопить, то и поступайте так, как предлагаете: создаёте спойлер под заголовком "ОффТоп:", а в спойлер пишите свои оффтопные мысли. Такое переноситься не будет, но чистый оффтоп будет переноситься или удаляться. :huh:

Если ты заметил, я довольно часто пихаю отвлеченные мысли под спойлеры. Имхо, довольно удобно.